Powered by Invision Power Board


  ОтветитьНовая темаСоздать опрос

> Понтоїди та атланто-медитераніди, схожі риси, відмінності
киянин
Отправлено: Апр 22 2010, 10:17
Цитата


експерт Засновник форума
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2370
Из: Київ
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Апреля 10
Статус: Offline

Репутация: 25



В данной теме речь пойдёт как о типологической (форумной) терминологии касательно термина понтид (норд-иранид/мелано-нордид), так и популяционной концепции (понтийская раса)

Вот что нашел о сравнении понтидов и средиземноморцев (типологическая концепция)

Цитата
в чем принципиальное отличие понтидов от средиземноморских европейских типов?  они занимают промежуточное положение между грацильными медами (иберийский тип) и атланто-средиземноморцами: - у понтийцев высокий рост (как у атланто-средиземноморцев) и тонкокостное телосложение (как у иберийского типа, т. к. у атланто-средиземноморцев - нормокостное с очень развитой мускулатурой) + довольно узкая талия - у классических понтийцев нос длинный, но не выступающий - у классических понтийцев довольно узкая глазная щель - понтийцы склонны к депигментации и у них могут быть светло-каштановые волосы (чего не может быть у остальных средиземноморцев) Ещё некоторые особенности: у классических понтийцев очень слабо развита жировая прослойка (или как там правильно сказать ?) на лице - часто лицо у них с впалыми щёками (нормально состояние), выглядит слегка измождённым.


Насколько знаю, у понтидов выпуклый затылок, в то время как у средиземноморцев - ровный.

У понтоидов кожа светлая, в отличии от оливковой у ярко выраженных южно-европеоидов.
PMEmail PosterWWW
Top
киянин
Отправлено: Май 7 2010, 09:37
Цитата


експерт Засновник форума
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2370
Из: Київ
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Апреля 10
Статус: Offline

Репутация: 25



Понтийская группа популяций

понтийский (= черноморский = среднекубанский) Бунак 1932 = адыгский Абдушелишвили

Происхождение
Понтийский антропологический тип был впервые выделен Бунаком (Bunak, 1932) в составе населения Северного Кавказа. Бунак охарактеризовал этот тип как особый вариант в составе средиземноморской ветви европеоидной расы и высказал мысль, что адыгские народы являются осколком древнего населения Северного Кавказа.

Бунак (1953)
... наиболее вероятно предположение, согасно которому описываемый элемент представляет собой одну из ветвей древней группы племён Передней Азии, распространившейся вдоль Черноморского побережья и проникшей на Северный Кавказ в эпоху неолита (понтийский тип).


Бунак (1965)
Выделенный нами в прежних работах понтийский тип как особая разновидность средиземноморского круга типов составляет основной антропологический слой населения Западного Кавказа и более южных областей (В. Бунак, 1946, 1956). Сходные формы установлены и в неолите Восточных Балкан (O. Necrasov, 1959).


Алексеев (1974)
Понтийская группа популяций, представленная в составе абхазо-адыгейских народов, сформировалась в рамках средиземноморской ветви европеоидной расы также без участия примеси северной ветви. Основной процесс её формирования - грациализация массивного протоморфного кавкасионского типа. Сохранение особенностей протомрфного типа в условиях высокогорной изоляции объясняет отличие понтийского типа от кавкасионского в степени массивности.

Что же касается понтийского типа, то он, может быть, составляет систематическую единицу меньшего объема и более низкого таксономического уровня, чем кавкасионский.


Абдушелишвили (1964)
Повторяем, широколицых элементов в палеоантропологических материалах пока что нет, зато все известные до настоящего времени палеоантропологические серии из территории Кавказа характеризуются узким лицом и в общем единым (во всяком случае сходным) антропологическим типом (средиземноморским). Причём, посредством современных краниологических серий аджарцев, абхазов и черкесов (шапсугов) подавляющее большинство палеоантропологических серий Кавказа, как было отмечено выше, довольно тесно связываются со средиземноморской расой, и более чем вероятно, с понтийским типом средиземноморской расы. Таким образом, мы не видим необходимости объяснить происхождение понтийского варианта посредством перестройки каких-либо антропологических типов (тем более таких, каких в фактическом материале вовсе нет).


Абдушелишвили (2003)
Однако мы не согласны с той частью гипотезы В.П. Алексеева, в которой утверждается, что понтийский тип является результатом грацилизации древнего, массивного варианта, представленного в кавкасионском типе. По нашему мнению, становление понтийского (в данном случае адыгского) типа является результатом развития местных узколицых и длинноголовых палеоантропологических типов, корни которых довольно ясно прослеживаются в древних краниологических сериях с территории Кавказа.


Факты, которые следует учитывать при обсуждении гипотез Алексеева и Абдушелишвили

Герасимова, Тихонов (2003)
Поскольку на территории Северо-Западного Кавказа наиболее весомо и широко представлен долихокранный узколицый вариант, В.П. Алексеев в свое время (1963) высказал предположение о значительном вкладе аланского компонента в сложение адыгских народностей Западного Кавказа. Однако он считал его парадоксальным. С появлением новых материалов этот вывод уже не кажется таковым. Наряду с археологическими данными мы имеем и палеоантропологические свидетельства интеграционных процессов на Северном Кавказе, происходивших здесь под знаком аланской доминанты.

Этнические группы
адыгейцы (абаздехи, чемгуи, бжедуги и шапсуги кубанские), черкесы (бесленеевцы и зеленчукские), кабардинцы, абазины, некоторые ингушские, крызцские, урумские и грузинские территориальные группы

Характеристика (по Абдушелишвили, 1964, 2003)

* мезокефальная форма головы
* средний продольный диаметр головы
* средняя длина тела
* средняя (или чуть выше) физиономическая высота лица
* малая ширина лба
* слабое развитие бороды (в кавказском масштабе)
* малый скуловой диаметр
* большая толщина губ
* горизонтальное положение кончика носа
* малая ширина глазной щели (в кавказском масштабе)
* высокий процент наличия складки верхнего века
* умеренно светлый цвет волос (в кавказском масштабе)
* низкий процент тёмных глаз (выше среднего процент светлых глаз)
* прямой хрящевой профиль и слабовыступающий костный профиль носа
PMEmail PosterWWW
Top
киянин
Отправлено: Май 7 2010, 09:53
Цитата


експерт Засновник форума
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2370
Из: Київ
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Апреля 10
Статус: Offline

Репутация: 25



Южноатлантическая группа популяций

«…наводят на мысль о возможности выделения самостоятельной «среднеевропейской» подрасы – центрального звена переходного пояса между блондинами Балтики и брюнетами Средиземноморья.
Западным звеном той же цепи, бесспорно, является атлантическая раса, выделенная еще Деникером, высокорослая, с тёмными волосами, но светлыми или смешанными глазами, узким лептопрозопным лицом и прямым носом. В пределах этой подрасы обычно выделяют два варианта: более светлый и высокий – североатлантический – и более тёмный и низкий – южноатлантический. Первый вариант характерен для западной Англии (Уэльс), северной Шотландии, западной Норвегии.
Второй распространен по Атлантическому побережью Пиренейского полуострова, Франции и Ирландии…»

«…Таким образом, фактические данные подводят нас к выводу о возможном объединении понтийской, среднеевропейской и атлантической групп в таксономическую единицу высшего порядку, которую можно назвать «атланто-черноморской» расой. Конечно, такое объединение останется условным до тех пор пока не будет решён вопрос о происхождении всех перечисленных умеренно депигментированных, переходных форм, которые в настоящее время и морфологически и географически сливаются, с одной стороны, со светлыми северноевропейскими формами, а с другой, - с тёмными комплексами Средиземноморья…»

(с) "Сборник трудов института этнографии имени Миклухо-Маклая"

Наиболее характерным примером жителей Атлантического побережья Юго-Западной Европы являются баски...

• Пигментация глаз (в Юго-Западной Франции): тёмные оттенки (тёмно-карие и карие) - 41-42%, а светлые оттенки - 10-15%. В целом же преобладают тёмно-смешанные оттенки (зелёно-карие, жёлто-карие и т.д.).

Подобные тенденции к мезоцефалии, средне-высокому росту, красноватым оттенкам волос и к преобладанию тёмно-смешанной пигментации глаз характерны для северных португальцев, галисийцев и астурийцев.

В своих ранних работах В. Бунак, сочетая элементы как типологического так и популяционного подхода ,выделял следующие характеристики, характерные для населения Южноатлантической зоны (Атлантическое побережье Пиренейского полуострова, Франции и Ирландии):

• Рост - 167-170
• Черепной указатель - 79-81 (мезоцефалия)
• Лицевой указатель - 85-86
• Концентрация светлых радужин - менее 20-40%

Представители Южноатлантической группы популяций: баски, астурийцы, галисийцы, северные португальцы, юго-западные ирландцы, юго-западные французы.
PMEmail PosterWWW
Top
киянин
Отправлено: Май 7 2010, 10:19
Цитата


експерт Засновник форума
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2370
Из: Київ
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Апреля 10
Статус: Offline

Репутация: 25



Сравнение понтидов (ирано-нордидов) с атланто-медитерранидами
(IMG:http://s15.radikal.ru/i188/1005/19/28dd30ce43a8.jpg)
PMEmail PosterWWW
Top
киянин
Отправлено: Май 19 2010, 16:13
Цитата


експерт Засновник форума
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2370
Из: Київ
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Апреля 10
Статус: Offline

Репутация: 25



Ряд отличительных черт понтидов и атланто-медитеранидов. Продолжение

понтиды
тонкокостное телосложение без склонности к излишнему весу, мезокефалия при слабом развитии мягким тканей лица, узкое и высокое лицо, темная пигментация волос, довольно светлая кожа, смешанная пигментации глаз и высокий рост (для мужчин - выше 180 см, для девушек - примерно 173 и выше), высокий череп, узкий лоб, немного узкий разрез глаз; более светлая пигментация, чем медитерраниды в целом.

атланто-медитерраниды
среднеширокое высокое лицо, средняя профилировка лица, робустный подбородок, светло-оливковая кожа, легко ложится загар, средний рост, черные волосы, карие глаза, иногда - голубые и сине-зеленые, нормокостное телосложение

Atlanto-meds/atlantids have (just like dinaroids) wide long faces, robust chins and robust bone structure.
PMEmail PosterWWW
Top
киянин
Отправлено: Июн 2 2010, 09:06
Цитата


експерт Засновник форума
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2370
Из: Київ
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Апреля 10
Статус: Offline

Репутация: 25



Середземноморці, що мають вплив давньоєвропейського населення

Бериди за Біасутті - живуть у Сардинії, за Лундманом - також у Іспанії, Португалії та південній Італії.

За Куном у Центральній Іспанії зустрічається сереземноморський тип, що характеризується більш низьким та широким обличчям, коротким та вогнутим носом та пікнічною тілобудовою.
PMEmail PosterWWW
Top
киянин
Отправлено: Июл 11 2010, 17:16
Цитата


експерт Засновник форума
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2370
Из: Київ
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Апреля 10
Статус: Offline

Репутация: 25



Классификация понтоидов

Для того, чтобы избежать абсурдности в типологизации, необходимо учитывать этнический и исторический факторы происхождения индивида. Например, называть нордоида, получившего темную пигментацию, например, от родителя-ФУ, но сохранившего нордоидные черты - понтидом, неприемлемо в силу того, что он по происхождению не имеет отношения к тем группам населения, которые принято считать классическими предками понтидов.

основные положения:
1. Если индивидум имеет нордоидные черты, но при этом темную пигментацию, то было бы уместно называть его не понтидом, а мелано-нордидом (темно-пигментированным нордидом). Такие варианты распространены и в России, и в Украине, и предположительно - в контактных зонах Балканы/средняя полоса Европы.

2. Если индивидум является потомком степного населения - сарматов и т.д., то уместно называть его норд-иранидом, что логично демонстрирует его взаимосвязь с предками. Именно этот тип и встречается в основном на юге Украины и России, северо-востоке ареала расселения болгар.

3. Термин понтид действительно был введён Бунаком, но в отношении северо-кавказского населения, грациализировавшихся потомков кавкасионов. Поэтому применять его к восточно-славянскому населению, результату метисации с северо-иранцами, было бы нелогично.
PMEmail PosterWWW
Top
киянин
Отправлено: Дек 2 2010, 19:34
Цитата


експерт Засновник форума
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2370
Из: Київ
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Апреля 10
Статус: Offline

Репутация: 25



PMEmail PosterWWW
Top
киянин
Отправлено: Дек 2 2010, 19:46
Цитата


експерт Засновник форума
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2370
Из: Київ
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Апреля 10
Статус: Offline

Репутация: 25



PMEmail PosterWWW
Top
киянин
Отправлено: Ноя 22 2012, 14:00
Цитата


експерт Засновник форума
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2370
Из: Київ
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Апреля 10
Статус: Offline

Репутация: 25



Не дивлячись на те, що з медитераноїдних серед сербів розповсюджені більше варіації типу атлагнто-медитеранідів, серб Мілютин Мілошевич - гарний приклад норд-іраніду

(IMG:http://i037.radikal.ru/1211/f9/9f5cb124d9db.jpg)

(IMG:http://i053.radikal.ru/1211/85/d484d16fe6ce.jpg)

(IMG:http://s019.radikal.ru/i639/1211/d2/8d39ee5172c4.jpg)

(IMG:http://s57.radikal.ru/i156/1211/9f/6e2a3c7b810d.jpg)

(IMG:http://s017.radikal.ru/i405/1211/1c/5da185c654b9.jpg)
PMEmail PosterWWW
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options ОтветитьНовая темаСоздать опрос

 


Текстовая версия